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#LaRadio – Entrevista al Licenciado Álvaro Troncoso sobre “La lucha contra la depresión” y el psicoanálisis por @mates.enred #TripleImpacto

Hace unos días atrás, Nuria de Mates en red Triple impacto, entrevistó al Licenciado Álvaro Troncoso, para conocer más acerca de un nuevo enfoque sobre cómo tratar “La depresión”.

Aquí les dejamos la transcripción de la entrevista, fue realizada por la Inteligencia artificial (por si notan que algunas palabras tienen “errores”).

Además, les adjuntamos el audio de la última hora del programa, para que pueden escuchar un poco más el contexto de ese día y también la entrevista completa.

Cualquier duda, se pueden comunicar con nosotros por whatsapp o nos pueden encontrar en nuestras redes sociales. ¡Esperamos que les sea de gran utilidad este material original!

Álvaro |
Bueno, me llamo Álvaro, soy de Chile, vine acá a estos lados. un poco a estar atendiendo todas estas problemáticas que pueden tener que ver con lo que se llama actualmente depresión. Yo estoy en La Plata y me considero psicoanalista, no psicólogo en sí, porque hay una separación dentro de los dos campos. Ok. Así que un poco desde el psicoanálisis, la pregunta de la depresión puede tomar diferentes aristas.

Nuria |
Bien, hoy es 13 de enero, Día Mundial de la Lucha contra la Depresión, se conmemora este día según la OMS, la Organización Mundial de la Salud, y ellos dicen que es un trastorno mental frecuente. pero recién antes de entrar al aire hablábamos nosotros y hasta yo te decía que yo lo abordaba desde mi perspectiva como que puede impactar en muchas áreas de la vida, no solo en la mente, y vos me decías que también para vos era algo amplio. ¿Cómo lo ves vos a la palabra depresión? ¿Para vos qué significa?

Álvaro |
Como hablábamos puede tener muchas diferentes, primero puede tener muchas diferentes causas, que podemos llamar depresión, Se puede tomar como un trastorno o un periodo de la vida en el cual hay un tinte afectivo, podríamos decir negativo, ¿no?

Nuria |
Ok.

Álvaro |
Y llamarlo trastorno me parece un poco problemático porque cuando hablamos de depresión no necesariamente es una patología, ¿no? Dentro de una depresión puede caber también, podríamos decir, un duelo, ¿no? Sí. Un duelo puede ser tanto una pérdida de un objeto querido, podríamos decir, o de un ideal. Y el proceso depresivo justamente es parte de un proceso de duelo, podríamos decir.

Nuria |
Ok. Entonces,

Álvaro |
podríamos decir, está, digamos, el lado de un estado anímico, podríamos decir, negativo, que podríamos llamar normal, porque todas las personas pasan por un proceso depresivo alguna vez en su vida, ¿no?

Nuria |
Exacto.

Álvaro |
Por eso decía que trastorno me parece que es una palabra que se suele ocupar de una forma muy libre y que quizás no estemos hablando completamente de un trastorno mental, sino puede ser también un proceso de la vida.

Nuria |
Me gusta eso, o sea, la depresión es un proceso. Es un proceso que tiene etapas, a veces te estamos como más depres, yo decía, como la palabra depresión, habitar también, antes de que vos llegues, hablaba de esto de como las emociones de baja frecuencia, como depresión para abajo, como explorar también eso y conocer. Yo le digo, si buscan en internet les va a aparecer ahí un dibujito, una gráfica que te grafica como las emociones, la voy a buscar ahora como para poder mencionarte, dice emociones de baja frecuencia, Y te menciona un par de emociones. Y después dice emociones de alta frecuencia y te menciona otras. Entonces, me gusta ver ese cuadrito porque me hace como entender a la depresión, diciendo, bueno, ok, ¿qué puede ser depresión? Y la depresión puede ser, por ejemplo, desesperanza, tristeza, negatividad, no sé, violencia, negación. Como que le pone más nombres y más visiones. Y después te dice alta frecuencia, que sería como estar bien, entre comillas, y te dice… felicidad, fe, alegría, bueno, esperanza, amor, gratitud, y te va mencionando otra. ¿Vos estás de acuerdo con esto? ¿O cómo lo tratan también atrás de las terapias que vos entiendas? ¿Qué nombres le ponen?

Álvaro |
En el sentido de la alta y la baja frecuencia sería. Sí. Y… Vamos a ver, es difícil, ¿no? Porque a veces tener emociones o estados de baja frecuencia, entre comillas, se suele tornar algo que he visto negativamente, ¿no? Podríamos decir.

Nuria |
Sí.

Álvaro |
Pero justamente, digamos, lo que quería plantear un poco es que no necesariamente… las emociones de baja frecuencia, que son mal vistas, son un proceso patológico. Por eso muchas veces la depresión es lo que hace. Lo que se hace con la depresión es justamente intentar de taponar medicamentosamente, podríamos decir, un estado depresivo. Y eso que puede generar, por ejemplo, puede generar que en vez de que alguien esté en un estado depresivo, genere una dependencia hacia un fármaco. por ejemplo, ¿no?

Nuria |
Entiendo.

Álvaro |
Entonces, lo que buscamos rápidamente es salir de la depresión, ¿no? Y podemos buscar una vía médica, por decirlo de alguna manera, entonces, se tapa la depresión, y la depresión, digamos que, hay estudios que dicen que dura aproximadamente dos años, ¿no? Entonces, alguien que quiere tapar la depresión rápidamente, no quiere pensar en este estado bajo anímico, va… vamos a taponar con un medicamento, y luego lo que pasa es que en vez de una depresión va a haber una dependencia. Entonces una rueda, estoy dos años tomando un medicamento para no estar deprimido, no me preocupo, digamos, de la causa o una de las causas, los determinantes de la depresión, entonces lo que pasa es pasar de una depresión a una dependencia farmacológica, podríamos decir, ¿no?

Nuria |
Bien.

Álvaro |
Pero eso es uno de los aspectos de la depresión, porque la depresión puede haber diferentes tipos de depresiones, ¿no? Como decíamos. Sí. Puede haber una depresión, que uno lo tome como depresión, y no es una depresión, sino podríamos decir que es un proceso…

Nuria |
Sí, de separación o de… a separación más de esto dice que las palabras usted mete si es como separación ya empieza a pensar uno se separa de este mismo de otro pero quiero decir esto como que son procesos de la vida o de no sé de postparto viste que siempre se relacionan como bueno te terminas con una pareja depresión postparto depresión postparto hay como momentos de la vida que se los asustan a la depresión tipo que justamente una pérdida no podemos relacionar también

Álvaro |
el embarazo y el parto como una pérdida de algo que se pierde. En el proceso de dejar.

Nuria |
Se desprende del cuerpo.

Álvaro |
Sí, desprendimiento.

Nuria |
Exactamente.

Álvaro |
Yo te decía que puede ser tanto un…

Nuria |
Algo naturales. Sí,

Álvaro |
sí.

Nuria |
Sí. O sea, es más, como que a la vez me pongo a pensar y digo, es un ciclo de la vida. A ver, como las hojas de los árboles tienen ese proceso cíclico de que en un momento están peladas, están las ramas peladas, después les salen las hojitas, te secan y caen, ¿no? Lo mismo se me hace que nos pasa con… los vínculos o con situaciones en la vida, las emociones. ¿Cómo lo trabajan en la psicoterapia? Tendría que ser lo que hace. ¿Picoterapeuta dijiste? Sí,

Álvaro |
podría ser psicoterapista.

Nuria |
¿Cómo lo trabajan?

Álvaro |
Y es un gran tema porque, bueno, la depresión, digamos, puede tener muchas causas, ¿no? Entonces sería uno por uno la depresión. Sería poder elaborar algo ahí, puede ser de la pérdida, pero como decía, quizás no solamente una pérdida, sino también puede ser otra situación que puede tener que ver con…

Nuria |
Sí, sentido del propósito. Sí,

Álvaro |
sí, también el sentido del propósito también es una pérdida de sentido, ¿no? Bien. Sí puede tener que ver con la pérdida o con… también va dependiendo, ¿no? Hay depresiones que… Lo que se suele llamar depresión es que estar realmente desganado, por ejemplo, ante la vida, estar acostado mucho tiempo, no salir de casa. Y eso puede tener que ver más con un proceso incluso de, podríamos llamar, un fenómeno… más complejo porque no es un proceso común de la vida sino más bien puede ser un desencadenamiento de algo ejemplo plástico la psicosis en general por ejemplo la esquizofrenia muchas veces comienzan con un proceso de justamente aislamiento del mundo porque algo parecido hay no digamos que dentro de la expresión de las depresiones podría llamar hay una de podríamos decir un desinterés hacia el mundo de todo el mundo queda puesto en mí no entonces cuando uno tiene una pérdida esa pérdida pareciera que cae sobre la zona claro como lo

Nuria |
peor del mundo de la gota que rebalsa el vaso como que ya viene sabiendo y pasa algo y es

Álvaro |
y es peor todavía entonces el proceso que se suele pasar, digamos el proceso que se suele intentar elaborar es justamente poder sacar esa energía podríamos decir de la persona, podríamos decir energía aunque hay otros términos pero podríamos decir un proceso en el que pasa de estar toda la energía sobrecargada sobre uno mismo y la pérdida queda sobre uno mismo, y empiezan a poder salir al mundo, ¿no? Pero eso es simplemente elaborando.

Nuria |
Bien.

Álvaro |
Y cómo se elabora, uno por uno, podríamos decir. Bien. Porque la pérdida siempre va a tener… un proceso histórico en una persona entonces nadie sabe bien lo que se pierde una pérdida de pareja por ejemplo a lo mejor no pierde no se quiere perder o no se quiere perder a la pareja pero quizás lo que no se quiere perder es lo que uno era con la pareja por ejemplo entiendo entiendo o lo que eran entre los dos que lo que se produjo entre los dos no hizo un proceso de precio que bueno Que si se tapona con un medicamento, podríamos decir, o con otras cosas, puede ser con un medicamento o incluso con… Podríamos decir con adicciones en general, adicción a los juegos, podríamos decir.

Nuria |
Pensaba en eso, sí. Ahora la tecnología como que, justo lo traían en el supermercado, una historia así común. Un señor me ve con mi hija y dice, se da vuelta y me dice, no, como que el hijo más chico de él no quería tener hijos porque él estaba bien ahora con internet y los juegos y la computadora y todo, y no quería salir de ese mundo, digamos, como socializar. No sé, me imaginaba con familia, hijos y todo eso. Me dice, yo creo que no voy a ser abuelo por eso, por la tecnología ahora. Ya suplantó al ser humano, pensaba él en la conversación. Y ahí de mí se me vino esto, ¿no? Como una adicción a tapar ciertas cosas con, por ejemplo, los juegos o la tecnología. Bueno, y para cerrar la entrevista, ¿qué, o sea… ¿Qué nos recomendás cuando nos sentimos muy mal? Vamos a ponerle eso, no sé si decirle depresión, pero cuando estamos muy bajoneados, un día que tenemos malo, vemos todo negativo, que puede pasar, como vos decís, en un momento a otro la vemos negra. ¿Qué podemos hacer? Lo primero que podemos hacer, o una de las primeras cosas, ¿qué acciones tomar?

Álvaro |
y es complicado es complicada la pregunta te llaman a vos y puede ser también buscar ayuda en un otro digamos que no en un otro que puede ser un otro familiar amigos pero justamente poder hablarlo verbalizarlo y poder hablarlo y justamente en el proceso de hablarlo va a permitir una elaboración. Luego, si nada funciona, podríamos decir, porque uno puede buscar en diferentes medios, bueno, puede ser la alimentación, quizás a esa persona, pues digo caso por caso, a esa persona la alimentación le sirve, pero no hay que desesperarse en buscar, digamos, bueno, no me sirve la alimentación, no me sirve esto, no me sirve lo otro, no significa que sea, digamos, que si a alguien le funcionó X, a ti también te va a funcionar el x, ¿no? Porque bueno, como decía, es uno por uno y los determinantes nunca se saben. A lo mejor vayas a ver uno que justamente era la alimentación lo que te hacía que no tenías energía para nada.

Nuria |
Total.

Álvaro |
Entonces, también por eso.

Nuria |
Ir probando, está bueno, lo que decís de esto de ir probando está bueno, conocerse, o sea, a mí me pasó, o sea, tuve un momento así como más bajón y a veces también pasa, y yo exploré mucho en el sentido, bueno, la alimentación fue uno, y después también lo recreativo me pasó a mí, como a ver, ¿qué es lo que me gusta de recreativo? No sé, ¿la Biblio o ir al teatro o qué? probarlo porque a la vez también a veces uno no sabe con lo que se encuentra por ahí piensa que es leer pero al final no sigo igual, bueno a ver que otra cosa puede ser bueno y en la parte de psicoterapia quiero decirlo bien psicoterapia Esto es, vos, digamos, das un turno, dura cuantos minutos, no solamente un turno, tiene que ser un proceso, ¿cómo sería eso? Sí,

Álvaro |
es un proceso, las sesiones, digamos, dentro de mi orientación, mi perspectiva, no tienen una duración, digamos. No se cuenta con el tiempo cronológico, ¿no?

Nuria |
A mí me pasó que sí me contaban, sonaba una alarma, por eso pregunto.

Álvaro |
Sí, sí, no, depende, por eso digo, depende de la orientación, la orientación en la que yo trabajo no hay tiempo, digamos, se intenta engañar al tiempo o ocupar a un tiempo que sea otro tiempo, que no es el tiempo cronológico, no es el tiempo del reloj. Y sí, es un proceso, va a depender mucho hasta dónde uno quiere llegar, a lo mejor alguien quiere sacarse solamente de la depresión, ¿no? Y algo ahí se puede mover, luego quizá hay parte de la investigación, porque también dentro del psicoanalisis hay una investigación, ¿no? De cuáles son, por ejemplo.

Nuria |
Hay etapas, digamos.

Álvaro |
Sí, podríamos llamarlo etapas, pero en realidad es un… podríamos decir un proceso de investigación en donde a lo mejor, bueno, esta parte de la depresión pudo amainarse y luego esa persona queda con ganas de seguir viviendo.

Nuria |
Debo ir tratando.

Álvaro |
Sí. Podríamos decir conocerse a sí mismo, ¿no? Puede ir un poco por ahí el conocerse a sí mismo mediante un otro, digamos.

Nuria |
Exacto, como que serías un puente, un interlocutor, le haces preguntas, esas personas también te… Viste que cuando te preguntan, como que te escuchás también respondiendo, eso está buenísimo, a mí me encanta eso.

Álvaro |
Digamos que justamente la dimensión del análisis es de escucharse a sí mismo, un poco.

Nuria |
Me encanta.

Álvaro |
Porque muchas veces la palabra va más rápido que… nuestra oreja, podríamos decir, y cuando uno habla se escucha, y uno se da cuenta, ¿no?

Nuria |
Bueno, imaginate en la radio, que, va, aprendí ahora, ¿no?, estando en la radio, o grabarse lo mismo, después verse, y también aceptarse, yo ya hablaba de eso, porque a veces después te ves o te escuchás, y bueno, bueno, autoaceptación de lo que estoy viendo, sintiendo respecto a eso, y desde ese punto, bueno, a ver, mejora, con buen ánimo, con positividad. vos estás atendiendo en Rawson? Sí,

Álvaro | 39:43.065
en Playa Unión.

Nuria |
Y en Playa Unión, bien. Digamos, particular.

Álvaro |
Sí, sí, particular.

Nuria | Nuria
Bien, bien, bien. Y también formás parte de la comisión de acá de la Biblia.

Álvaro |
Sí, formé parte de la comisión, hice un taller, un tiempo de filosofía, que vamos a ver si vamos a continuarlo. Pero en este momento, digamos, estoy totalmente abocado a lo que es mi… Tarea clínica, podríamos decir. Así que ese espacio por ahora no está, pero probablemente cuando salga más al mundo, podríamos decir, a otras partes del mundo voy a volver.

Nuria |
Bueno, gracias de nuevo por estar acá con nosotros. Es muy valioso tenerte ahí, va a quedar grabada la entrevista, si lo quieren volver a escuchar por nuestro Instagram. Instagram, ahí encontré la, se llama escala vibracional de emociones, te muestra el cuerpo humano y la la de abajo de todo, que está en rojo es vergüenza y la más alta es violeta, iluminación, bueno en el medio de un montón, tienen números tipo escala de frecuencia y se pueden trabajar también con la musicoterapia la alimentación bueno, gracias, querés dejar algún mensaje para la audiencia antes de cerrar?

Álvaro |
no, no, digamos que que Esto que explicás un poco es parte de estas opciones que existen, ¿no? Pero el psicoanálisis a veces es el resto, podríamos decir. Cuando no te sirve lo demás, hay algo que sigue sin poder moverse. El resto es el análisis,

Nuria |
podríamos decir. Bien, bueno, gracias. Bueno, ahora sí nos vamos a ir a escuchar el último tema de la tarde y ya después los dejo con crónicas al cierre y nos reencontramos mañana a las 3 de la tarde desde la Biblio abeijon. Chau, chau.

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